VDU teise?
Jei norite diskutuoti forume, turite Užsiregistruoti arba Prisijungti
Vartotojas Pasisakymas
Žinutė parašyta: 2009-07-06 23:47:59 | Nuoroda

Dievaži.. tikrai, tikrai ir dar kartą pasikartosiu - tikrai VU yra pervertinamas. Tik vardas likęs iš jo, o tą vadinamą "prestižiškumą" susikuria patys studentai. Teisingai Mr.Lazy sakė, jog studentai, norintys kokybės, o  ne kalimo, rinksis šiuolaikiškų pažiūrų, modernų VDU universitetą.

Žinutė parašyta: 2009-07-06 23:49:35 | Nuoroda
Mr.Lazy rašė:
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:

Tesingai. VDU liberalesnis ir Kaune lenkai nesiveisia... matyt klimatas nepalankus.

 Lazy, pasirodo, esi niekingas ksenofobas. Tikiuosi, kad politikos mokslai padarys iš tavęs išsilavinusį visapusiškai, tolerantišką žmogų ir išmuš tą mužikiškumą iš tavęs.

 Nemegti lenku nera muzikiskumas. Nemegstu ju ne del to kad jie kitokie ar t.t. Nesu nei rasistas, nei sovinistas. Nemenkinu kitu rasiu ir tautu. Bet lenku nemegstu del kiekvienam lietuviui aiskiu priezasciu.

 Mužikiškumas yra toks bendravimas, kokį tu rodai šiuose forumuose - nepraleidi progos ką nors išvadinti debilu, kvailiu ir, nepamirškim, komunistu.

Apie kokias priežastis kalbi? Istorines? Bukaprotiška laikytis tokios pozicijos, ypač kai esi būsimas diplomatas. Nesistebėčiau, jei tai išgirsčiau iš kokio tautininko, ultrapatrioto, bet tik ne iš jaunuolio.

  • Istorija / VBE 78
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 89
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 88
Žinutė parašyta: 2009-07-06 23:52:56 | Nuoroda

Jezau, žmonės, kalbat kažkokius niekus. Jūsų pasvarstymai viso labo yra SUBJEKTYVIOS nuomonės, nė viena iš jų nėra teisinga, nes nė vienas iš jūsų nestudijavote nei VU, nei VDU, todėl negalite jų lyginti objektyviai. Bergždžiai lyginate jų įvaizdžius ir viešųjų ryšių kampanijas, o tai veda prie tauškalų, kas visiškai neatspindi tikros ir objektyvios informacijos, kurią suteikia tyrimai ir jų pagrindu - reitingai.

  • Istorija / VBE 78
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 89
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 88
Žinutė parašyta: 2009-07-06 23:53:38 | Nuoroda

Mr. Lazy tu bent smaila viena uzdek, tada zinosiu kad galiu ramiai po kauno gatves vaiksciot, nes ziuriu lb rimtai tu cia su manim.... :D  as tik sakau kaip yra, o del nuomones niekas nieko neteisia , argi ne taip? ;~

Žinutė parašyta: 2009-07-06 23:55:28 | Nuoroda
donatus rašė:

Jezau, žmonės, kalbat kažkokius niekus. Jūsų pasvarstymai viso labo yra SUBJEKTYVIOS nuomonės, nė viena iš jų nėra teisinga, nes nė vienas iš jūsų nestudijavote nei VU, nei VDU, todėl negalite jų lyginti objektyviai. Bergždžiai lyginate jų įvaizdžius ir viešųjų ryšių kampanijas, o tai veda prie tauškalų, kas visiškai neatspindi tikros ir objektyvios informacijos, kurią suteikia tyrimai ir jų pagrindu - reitingai.

 donatus as stebiuosi kad is istorijos kokio 100 negavai :P tavo toks zodynas gan enciklopedinis , kad ojojoj  :DD

Žinutė parašyta: 2009-07-07 00:00:31 | Nuoroda
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:

Tesingai. VDU liberalesnis ir Kaune lenkai nesiveisia... matyt klimatas nepalankus.

 Lazy, pasirodo, esi niekingas ksenofobas. Tikiuosi, kad politikos mokslai padarys iš tavęs išsilavinusį visapusiškai, tolerantišką žmogų ir išmuš tą mužikiškumą iš tavęs.

 Nemegti lenku nera muzikiskumas. Nemegstu ju ne del to kad jie kitokie ar t.t. Nesu nei rasistas, nei sovinistas. Nemenkinu kitu rasiu ir tautu. Bet lenku nemegstu del kiekvienam lietuviui aiskiu priezasciu.

 Mužikiškumas yra toks bendravimas, kokį tu rodai šiuose forumuose - nepraleidi progos ką nors išvadinti debilu, kvailiu ir, nepamirškim, komunistu.

Apie kokias priežastis kalbi? Istorines? Bukaprotiška laikytis tokios pozicijos, ypač kai esi būsimas diplomatas. Nesistebėčiau, jei tai išgirsčiau iš kokio tautininko, ultrapatrioto, bet tik ne iš jaunuolio.

 Jaunuolis, tai tavo supratimu zalias ir neturintis savo numones? Taip?

Debilu vadinau tik viena zmogu. Nes jis gincijosi su savo paties pateikta statistika.

O pozicijos tokios laikausi butent del istoriniu priezasciu. Taip lenkai buvo mums artima tauta, daug ka is ju peremem. Nepykstu ant ju uz ta vadinama lenkinima. Tai buvo savaiminis procesas. Gausesne, pazangesne tauta isiurbia po truputi i save mazesne. Veliau susikloste santykiai kaip likimo broliu, kovojanciu del laisves... ir staiga atgave laivsve pirmiau uz mus, lenkai tapo nebe draugais, o priesais. Ateme Vilniu visaip slyksciai issikalinedami ir veidmainiaudami. O kai patiems karsta pasidare vel eme draugystes su Lietuva ieskoti. Isdaviku tauta. Slykstu. Ir po to jie sau ramiausiai toliau gyvena Lietuvoje. Butent situ Lietuvos lenku ir nemegstu( ne kiekvieno is ju atskirai, bet kaip zmoniu grupes). Lenkai gyvenantys Lenkijoje man eiline tauta, nei labai artima, nei priesiska.

  • Istorija / VBE 99
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 53
  • Matematika / VBE 49
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 91
Žinutė parašyta: 2009-07-07 00:01:45 | Nuoroda
zizzy rašė:

Mr. Lazy tu bent smaila viena uzdek, tada zinosiu kad galiu ramiai po kauno gatves vaiksciot, nes ziuriu lb rimtai tu cia su manim.... :D  as tik sakau kaip yra, o del nuomones niekas nieko neteisia , argi ne taip? ;~

 Dabar gerai?

  • Istorija / VBE 99
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 53
  • Matematika / VBE 49
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 91
Žinutė parašyta: 2009-07-07 00:04:20 | Nuoroda
Mr.Lazy rašė:
zizzy rašė:

Mr. Lazy tu bent smaila viena uzdek, tada zinosiu kad galiu ramiai po kauno gatves vaiksciot, nes ziuriu lb rimtai tu cia su manim.... :D  as tik sakau kaip yra, o del nuomones niekas nieko neteisia , argi ne taip? ;~

 Dabar gerai?

 super ;D

Žinutė parašyta: 2009-07-07 00:04:49 | Nuoroda
donatus rašė:

Jezau, žmonės, kalbat kažkokius niekus. Jūsų pasvarstymai viso labo yra SUBJEKTYVIOS nuomonės, nė viena iš jų nėra teisinga, nes nė vienas iš jūsų nestudijavote nei VU, nei VDU, todėl negalite jų lyginti objektyviai. Bergždžiai lyginate jų įvaizdžius ir viešųjų ryšių kampanijas, o tai veda prie tauškalų, kas visiškai neatspindi tikros ir objektyvios informacijos, kurią suteikia tyrimai ir jų pagrindu - reitingai.

 O tu tikras kad balsas.lt skelbiami reitingai yra objektyvus. Juos organizavo ne valstybe. Reiskia labai realu, kad tokie reitingai uzsakyti suinteresuotu asmenu ar grupiu.

Beje kokiais vertinimo kriterijais galima remtis lyginant du universitetus? Negali cia nieko buti objektyvaus. Nuomone pries nuomone.

  • Istorija / VBE 99
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 53
  • Matematika / VBE 49
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 91
Žinutė parašyta: 2009-07-07 00:12:36 | Nuoroda
Mr.Lazy rašė:
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:

Tesingai. VDU liberalesnis ir Kaune lenkai nesiveisia... matyt klimatas nepalankus.

 Lazy, pasirodo, esi niekingas ksenofobas. Tikiuosi, kad politikos mokslai padarys iš tavęs išsilavinusį visapusiškai, tolerantišką žmogų ir išmuš tą mužikiškumą iš tavęs.

 Nemegti lenku nera muzikiskumas. Nemegstu ju ne del to kad jie kitokie ar t.t. Nesu nei rasistas, nei sovinistas. Nemenkinu kitu rasiu ir tautu. Bet lenku nemegstu del kiekvienam lietuviui aiskiu priezasciu.

 Mužikiškumas yra toks bendravimas, kokį tu rodai šiuose forumuose - nepraleidi progos ką nors išvadinti debilu, kvailiu ir, nepamirškim, komunistu.

Apie kokias priežastis kalbi? Istorines? Bukaprotiška laikytis tokios pozicijos, ypač kai esi būsimas diplomatas. Nesistebėčiau, jei tai išgirsčiau iš kokio tautininko, ultrapatrioto, bet tik ne iš jaunuolio.

 Jaunuolis, tai tavo supratimu zalias ir neturintis savo numones? Taip?

Debilu vadinau tik viena zmogu. Nes jis gincijosi su savo paties pateikta statistika.

O pozicijos tokios laikausi butent del istoriniu priezasciu. Taip lenkai buvo mums artima tauta, daug ka is ju peremem. Nepykstu ant ju uz ta vadinama lenkinima. Tai buvo savaiminis procesas. Gausesne, pazangesne tauta isiurbia po truputi i save mazesne. Veliau susikloste santykiai kaip likimo broliu, kovojanciu del laisves... ir staiga atgave laivsve pirmiau uz mus, lenkai tapo nebe draugais, o priesais. Ateme Vilniu visaip slyksciai issikalinedami ir veidmainiaudami. O kai patiems karsta pasidare vel eme draugystes su Lietuva ieskoti. Isdaviku tauta. Slykstu. Ir po to jie sau ramiausiai toliau gyvena Lietuvoje. Butent situ Lietuvos lenku ir nemegstu( ne kiekvieno is ju atskirai, bet kaip zmoniu grupes). Lenkai gyvenantys Lenkijoje man eiline tauta, nei labai artima, nei priesiska.

O jei ne tautininkas ir ultrapatriotas - tai žmogus be nuomonės? Nuomonės turėjimas dar nieko nereiškia. O tokios tautinės idėjos būdingos sukriošusiams seniams, kurie vis dar gyvena praeitimi.

Ar supranti, kad vadovautis praeities nuoskaudomis yra gana kvaila? Nesvarbu, kokia buvo istorija, diplomatija kasdien prasideda iš naujo, jos tikslas - suartinti valstybes, siekti bendrų interesų, palaikyti taiką, o ne neva išdidžiai rodyti savo užgaidas ir tikėtis revanšo. Beje, tai, kad lenkų nemėgsti kaip tautos ir parodo, jog esi ksenofobas, nes lenkų tauta čia niekuo dėta, dėl priimtų sprendimų kaltos būna ne tautos, o valstybių valdžios.

  • Istorija / VBE 78
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 89
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 88
Žinutė parašyta: 2009-07-07 00:19:23 | Nuoroda
Mr.Lazy rašė:
donatus rašė:

Jezau, žmonės, kalbat kažkokius niekus. Jūsų pasvarstymai viso labo yra SUBJEKTYVIOS nuomonės, nė viena iš jų nėra teisinga, nes nė vienas iš jūsų nestudijavote nei VU, nei VDU, todėl negalite jų lyginti objektyviai. Bergždžiai lyginate jų įvaizdžius ir viešųjų ryšių kampanijas, o tai veda prie tauškalų, kas visiškai neatspindi tikros ir objektyvios informacijos, kurią suteikia tyrimai ir jų pagrindu - reitingai.

 O tu tikras kad balsas.lt skelbiami reitingai yra objektyvus. Juos organizavo ne valstybe. Reiskia labai realu, kad tokie reitingai uzsakyti suinteresuotu asmenu ar grupiu.

Beje kokiais vertinimo kriterijais galima remtis lyginant du universitetus? Negali cia nieko buti objektyvaus. Nuomone pries nuomone.

 nežinau, kokie reitingai skelbiami balsas.lt, bet man rodos, reitingai yra du, vienas yra veido atliktas, kaip ir kiekvienais metais, o kitą stebėjau per lrt.lt labas rytas laidą, ten jį gana plačiai pakomentavo - pateikti ir kriterijai, pagal kuriuos reitinguota - finansų valdymai, įdarbinimai vadyba ir tt.

Tiesiog tai, kad savo nuomonę pateiki kaip faktą, yra neteisinga ir sudaro nežinantiesiems objektyvumo įspūdį. Kriterijai labai paprasti - tereikia pasinaudoti universitetų statistika, padaryti atitinkamą analizę, kuri sudarytų sąlygas objektyviai interpretacijai. :)

  • Istorija / VBE 78
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 89
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 88
Žinutė parašyta: 2009-07-07 09:45:21 | Nuoroda
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:

Tesingai. VDU liberalesnis ir Kaune lenkai nesiveisia... matyt klimatas nepalankus.

 Lazy, pasirodo, esi niekingas ksenofobas. Tikiuosi, kad politikos mokslai padarys iš tavęs išsilavinusį visapusiškai, tolerantišką žmogų ir išmuš tą mužikiškumą iš tavęs.

 Nemegti lenku nera muzikiskumas. Nemegstu ju ne del to kad jie kitokie ar t.t. Nesu nei rasistas, nei sovinistas. Nemenkinu kitu rasiu ir tautu. Bet lenku nemegstu del kiekvienam lietuviui aiskiu priezasciu.

 Mužikiškumas yra toks bendravimas, kokį tu rodai šiuose forumuose - nepraleidi progos ką nors išvadinti debilu, kvailiu ir, nepamirškim, komunistu.

Apie kokias priežastis kalbi? Istorines? Bukaprotiška laikytis tokios pozicijos, ypač kai esi būsimas diplomatas. Nesistebėčiau, jei tai išgirsčiau iš kokio tautininko, ultrapatrioto, bet tik ne iš jaunuolio.

 Jaunuolis, tai tavo supratimu zalias ir neturintis savo numones? Taip?

Debilu vadinau tik viena zmogu. Nes jis gincijosi su savo paties pateikta statistika.

O pozicijos tokios laikausi butent del istoriniu priezasciu. Taip lenkai buvo mums artima tauta, daug ka is ju peremem. Nepykstu ant ju uz ta vadinama lenkinima. Tai buvo savaiminis procesas. Gausesne, pazangesne tauta isiurbia po truputi i save mazesne. Veliau susikloste santykiai kaip likimo broliu, kovojanciu del laisves... ir staiga atgave laivsve pirmiau uz mus, lenkai tapo nebe draugais, o priesais. Ateme Vilniu visaip slyksciai issikalinedami ir veidmainiaudami. O kai patiems karsta pasidare vel eme draugystes su Lietuva ieskoti. Isdaviku tauta. Slykstu. Ir po to jie sau ramiausiai toliau gyvena Lietuvoje. Butent situ Lietuvos lenku ir nemegstu( ne kiekvieno is ju atskirai, bet kaip zmoniu grupes). Lenkai gyvenantys Lenkijoje man eiline tauta, nei labai artima, nei priesiska.

O jei ne tautininkas ir ultrapatriotas - tai žmogus be nuomonės? Nuomonės turėjimas dar nieko nereiškia. O tokios tautinės idėjos būdingos sukriošusiams seniams, kurie vis dar gyvena praeitimi.

Ar supranti, kad vadovautis praeities nuoskaudomis yra gana kvaila? Nesvarbu, kokia buvo istorija, diplomatija kasdien prasideda iš naujo, jos tikslas - suartinti valstybes, siekti bendrų interesų, palaikyti taiką, o ne neva išdidžiai rodyti savo užgaidas ir tikėtis revanšo. Beje, tai, kad lenkų nemėgsti kaip tautos ir parodo, jog esi ksenofobas, nes lenkų tauta čia niekuo dėta, dėl priimtų sprendimų kaltos būna ne tautos, o valstybių valdžios.

 Tu tik parodai kad nesuvoki zodzio ksenofobija prasmes. Tai nera neapykanta vienai konkreciai tautai. Tai priesiskumas viskam kas svetima: tautom, rasem, religijom , kulturom. Taip kad sito termino man nepritaikysi. Tokios paziuros manes nedaro netgi tautininku ar ultrapatriotu, nes kaip jau sakiau, tai yra argumentais pagristas nusistatymas pries konkrecia zmoniu grupe. Absoliuciai neturiu nieko pries rusus, gudus, zydus, totorius ar pirmos kartos imigrantus Lietuvoje. Todel cia velgi prasovei.

Jei butum atidziai skaites, suprastum, kad lenku tautos as neniekinu. Esu nusistates tik pries lenku diaspora Lietuvoje. Rasau tai jau antra karta, todel skaityk idemiai, trecia karta nekartosiu.

Jei butum bendraves su vyresnio amziaus Lietuvos lenkais(nekalbu apie jaunima, kuriu daznas laiko save lietuviu), pazinotum ju mentaliteta ir poziuri i Vilniaus krasta, gal ir pats nejaustum lenkams tokios meiles.

 

  • Istorija / VBE 99
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 53
  • Matematika / VBE 49
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 91
Žinutė parašyta: 2009-07-07 10:03:00 | Nuoroda
donatus rašė:
Mr.Lazy rašė:
donatus rašė:

Jezau, žmonės, kalbat kažkokius niekus. Jūsų pasvarstymai viso labo yra SUBJEKTYVIOS nuomonės, nė viena iš jų nėra teisinga, nes nė vienas iš jūsų nestudijavote nei VU, nei VDU, todėl negalite jų lyginti objektyviai. Bergždžiai lyginate jų įvaizdžius ir viešųjų ryšių kampanijas, o tai veda prie tauškalų, kas visiškai neatspindi tikros ir objektyvios informacijos, kurią suteikia tyrimai ir jų pagrindu - reitingai.

 O tu tikras kad balsas.lt skelbiami reitingai yra objektyvus. Juos organizavo ne valstybe. Reiskia labai realu, kad tokie reitingai uzsakyti suinteresuotu asmenu ar grupiu.

Beje kokiais vertinimo kriterijais galima remtis lyginant du universitetus? Negali cia nieko buti objektyvaus. Nuomone pries nuomone.

 nežinau, kokie reitingai skelbiami balsas.lt, bet man rodos, reitingai yra du, vienas yra veido atliktas, kaip ir kiekvienais metais, o kitą stebėjau per lrt.lt labas rytas laidą, ten jį gana plačiai pakomentavo - pateikti ir kriterijai, pagal kuriuos reitinguota - finansų valdymai, įdarbinimai vadyba ir tt.

Tiesiog tai, kad savo nuomonę pateiki kaip faktą, yra neteisinga ir sudaro nežinantiesiems objektyvumo įspūdį. Kriterijai labai paprasti - tereikia pasinaudoti universitetų statistika, padaryti atitinkamą analizę, kuri sudarytų sąlygas objektyviai interpretacijai. :)

 Statistikos yra labai ivairios. Galima butu rasti duomenu labiau palankiu VU, bet yra duomenu pagal kuriuos VDU pranasesnis. Tavo pateikti kriterijai atspindi universiteto kaip istaigos organizuotuma, bet ne jo siulomu paslaugu kokybe. Cia jau labai labai daug kas priklauso nuo zmogiksojo faktoriaus, kurio jokia statistika tu neisreiksi. Kalbu aisku apie destytojus. Kartais jaunas ir energingas destytojas gali buti naudingesnis uz visu pripazinta seni, kuris ziuri is studentus kaip gauja neismaneliu. Cia zinoma tik pavyzdys, bet manau supranti ka turiu galvoje.

O savo nuomones kaip fakto neteikiu. Juk rasiau: nuomone, pries nuomone. O viskas ka sakau apie VDU paremta ten studijuojanciu ar studijavusiu atsiliepimais. Netgi neteigiu, kad VDU>VU, bet tiesiog prasau is VU salininku isvardyti bent kelis sio universiteto privalumus, kurie daro jis "visa galva pranasesni uz VDU", kaip kazkas cia sake. Atsakymai pasipila standartiniai: prestizas, konkursas, reitingai. Dalykai pasakantys nemazai apie universiteto organizuotuma, sekminga jo reklama, bet ne apie studiju kokybe. Uztenka paskaityti temas apie VU studijas. Visi tik ir pergyvena ar istosiu ar ne, ar gausiu vf. Atrodo, kad istojus bus pasiektas auksciausias gyvenimo tikslas ir staiga tu tapsi begalo issilavnusiu, protingu ir superd duper perspektyviu. Niekam net nekyla klausimu "o kokia ten studiju kokybe?", "kodel tureciau trenktis cia is gimtojo Kauno ar Kalipedos?". Paskaicius VDU ir kitu universitetu temas, zmones labai domisi tuo ka jiems konkreciai siulo universitetas.

  • Istorija / VBE 99
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 53
  • Matematika / VBE 49
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 91
Žinutė parašyta: 2009-07-07 13:40:14 | Nuoroda

Man atrodo visiem aisku, ka uzsienyje labiau vertina VU teise ar Vytautas Magnus Law

  • Istorija / VBE 97
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 71
  • Matematika / VBE 86
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 95
Žinutė parašyta: 2009-07-07 13:43:46 | Nuoroda
DonVytautas rašė:

Man atrodo visiem aisku, ka uzsienyje labiau vertina VU teise ar Vytautas Magnus Law

 Nei vieno nei kito nevertina, bet VDU del aktyvaus bendradarbiavimo su uzsienio univerais suteikia galimybes kuri laika studijuoti uzsienyje, o tai jau pliusas darbdavio akyse.

  • Istorija / VBE 99
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 53
  • Matematika / VBE 49
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 91
Žinutė parašyta: 2009-07-09 21:57:23 | Nuoroda

Koki tu, kurie zada cia stoti, konkursiniai????

  • Istorija / VBE 86
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 77
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 81
Žinutė parašyta: 2009-07-09 21:58:21 | Nuoroda

as stoju i mokama 12.88

Žinutė parašyta: 2009-07-10 14:04:59 | Nuoroda

19.6 bandau laime i VF antru numeriu

  • Istorija / VBE 97
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 71
  • Matematika / VBE 86
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 95
Vartotojas neegzistuoja
Žinutė parašyta: 2009-07-10 17:17:50 | Nuoroda
DonVytautas rašė:

19.6 bandau laime i VF antru numeriu

 Bandai laimę su tokiu balu? Atsipeikėk  Čia ir be savo laimės pakliūsi.

Žinutė parašyta: 2009-07-10 17:54:22 | Nuoroda

mano 16.60. i mokama pretenduoju! :)

 

  • Istorija / VBE 50
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 58
  • Matematika / MBE 10
  • Užsienio kalba (anglų) / VBE 34
  • Užsienio kalba (rusų) / VBE 72
Jei norite diskutuoti forume, turite Užsiregistruoti arba Prisijungti Mano temos | Trinti temą | Redaguoti temą