Chemija VBE
Jei norite diskutuoti forume, turite Užsiregistruoti arba Prisijungti
Vartotojas Pasisakymas
Žinutė parašyta: 2012-06-15 20:21:23 | Nuoroda

Tai vis delto magnis, nes jei turetum tarkim po 1g situ metalu, daugiausia moliu butu Mg ir todel daugiausia issiskirtu duju... 

  • Biologija / VBE 100
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 74
Žinutė parašyta: 2012-06-15 20:39:16 | Nuoroda

CH3COOH + NaHCO3 -> CH3COONa + H2O + CO2

atpažinimo reakcija ir esu veik tikra, kad būtent ji ir bus vertinimo instrukcijoje. 

KAIP konstantai gali daryti įtaką koncentracijos, slėgis? Tada ji net nebūtų konstanta.

  • Biologija / VBE 83
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 92
  • Matematika / VBE 98
Žinutė parašyta: 2012-06-15 21:10:39 | Nuoroda

O kam ta atpazinimo reakcija, jei abiejuose tirpaluose yra acto?

As tai rasiau, kad reikia titruoti ir aprasiau procesa. 

  • Biologija / VBE 100
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 74
Žinutė parašyta: 2012-06-15 21:59:45 | Nuoroda
Evaldas1993 rašė:

O kam ta atpazinimo reakcija, jei abiejuose tirpaluose yra acto?

As tai rasiau, kad reikia titruoti ir aprasiau procesa. 

 O neutralizacija tiktu kazin su Fe(oh)3? Aprasiau, kad kur didesne koncentracija, ten daugiau druskos nuosedu iskristu? :S

  • Biologija / VBE 92
  • Chemija / VBE 98
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 97
Žinutė parašyta: 2012-06-15 23:22:13 | Nuoroda
gnom. rašė:

CH3COOH + NaHCO3 -> CH3COONa + H2O + CO2

atpažinimo reakcija ir esu veik tikra, kad būtent ji ir bus vertinimo instrukcijoje. 

KAIP konstantai gali daryti įtaką koncentracijos, slėgis? Tada ji net nebūtų konstanta.

 O tu į programą pažiūrėk ir pamatysi, kad acto rūgšties atpažinimo reakcijos joje nėra! Beto kaip tu atpažinsi, kai tie patys tirpalai yra.:) 
 

  • Biologija / VBE 92
  • Chemija / VBE 98
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 97
Žinutė parašyta: 2012-06-16 10:40:40 | Nuoroda

 Programa tikrai ne rodiklis. Yra daug visko, ko nėra programoj, bet egzuose kažkodėl būna.

Dėl skirtingų koncentracijų išsiskirs skirtingas CO2 kiekis. Labai aiškiai galima nustatyti skirtumus. 

Mano periodinė (beje, su begale klaidų, dėl to nesu tikra) sako, kad (CH3COO)3Fe yra tirpus vandeny. Tokiu atveju netiktų.

  • Biologija / VBE 83
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 92
  • Matematika / VBE 98
Žinutė parašyta: 2012-06-16 10:45:22 | Nuoroda

 Kadangi Fe(OH)3 netirpus, netirpi ir druska (bent jau pagal egzaminų tirpumo lentelę), tai tu nelabai atskirtum kur kas. Na, šiaip keičiasi spalva nuosėdų, bet jei to nepabrėžei, užskaityti neturėtų.

  • Biologija / VBE 83
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 92
  • Matematika / VBE 98
Žinutė parašyta: 2012-06-16 11:55:21 | Nuoroda

100% neuzskaitys tos atpazinimo reakcijos, nes jos reikalingos, kai mes nezinom kas yra megintuveliuose. Ir tuo labiau, kaip jau kazkas sake, acetato jono atpazinimo nera programoje.

Jau nuo kokios 9 klases yra kalama, kad rugsciu koncentracija nustatoma titruojant.

O ta su Fe(OH3) gali uzskaityti, jei logiskai aprasei, nes ten praso pasiulyti buda ;)

  • Biologija / VBE 100
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 74
Žinutė parašyta: 2012-06-16 12:35:49 | Nuoroda
Evaldas1993 rašė:

100% neuzskaitys tos atpazinimo reakcijos, nes jos reikalingos, kai mes nezinom kas yra megintuveliuose. Ir tuo labiau, kaip jau kazkas sake, acetato jono atpazinimo nera programoje.

Jau nuo kokios 9 klases yra kalama, kad rugsciu koncentracija nustatoma titruojant.

O ta su Fe(OH3) gali uzskaityti, jei logiskai aprasei, nes ten praso pasiulyti buda ;)

 Rašiau, kad su abiais tirpalais reikia atlikti neutralizacijos reakcija su Fe(OH)3. Įvykus reakcijoms išsiskirs nuosėdos. Ten, kur išsiskirs didesnis druskos nuosėdų kiekis, ir bus didesnės koncentracijos acto rūgšties tirpalas.

  • Biologija / VBE 92
  • Chemija / VBE 98
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 97
Žinutė parašyta: 2012-06-16 12:43:19 | Nuoroda

 Jo, titravimas turbūt logiškiau. Atpažinimas tikrai nėra netinkamas, jei jau sakai, kad su Fe(OH)3 tinka. Nors iš nuosėdų susidaro kitos nuosėdos, jas atskirti įmanoma, bet reikia paminėti, kad spalvos keičiasi, nes iš nuosėdų gavus nuosėdų niekaip neatskirsi kur ten kas.

Ir kas kad nėra egzaminų programoj? Vertintojai radę kažką, ko šiaip normalių žmonių nemoko, ieško vadovėliuose ir internete, jei randa, užskaito. Kadangi reakcijos požymis akivaizdus, skirtumą nesunku nustatyti, o užduoties formuluotė leido pasirinkti savo būdą, užskaityti turėtų. 

  • Biologija / VBE 83
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 92
  • Matematika / VBE 98
Žinutė parašyta: 2012-06-16 12:45:39 | Nuoroda
Andrius.... rašė:
Evaldas1993 rašė:

100% neuzskaitys tos atpazinimo reakcijos, nes jos reikalingos, kai mes nezinom kas yra megintuveliuose. Ir tuo labiau, kaip jau kazkas sake, acetato jono atpazinimo nera programoje.

Jau nuo kokios 9 klases yra kalama, kad rugsciu koncentracija nustatoma titruojant.

O ta su Fe(OH3) gali uzskaityti, jei logiskai aprasei, nes ten praso pasiulyti buda ;)

 Rašiau, kad su abiais tirpalais reikia atlikti neutralizacijos reakcija su Fe(OH)3. Įvykus reakcijoms išsiskirs nuosėdos. Ten, kur išsiskirs didesnis druskos nuosėdų kiekis, ir bus didesnės koncentracijos acto rūgšties tirpalas.

 O kad Fe(OH)3 yra netirpus paminėjai? Šiaip variantas logiškas, bet kodėl ne šarmas ar Na2CO3, o pakankamai egzotiškas ir nenagrinėjamas(?) mokykliniam kurse hidroksidas?

  • Biologija / VBE 83
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 92
  • Matematika / VBE 98
Žinutė parašyta: 2012-06-16 12:54:16 | Nuoroda
gnom. rašė:
Andrius.... rašė:
Evaldas1993 rašė:

100% neuzskaitys tos atpazinimo reakcijos, nes jos reikalingos, kai mes nezinom kas yra megintuveliuose. Ir tuo labiau, kaip jau kazkas sake, acetato jono atpazinimo nera programoje.

Jau nuo kokios 9 klases yra kalama, kad rugsciu koncentracija nustatoma titruojant.

O ta su Fe(OH3) gali uzskaityti, jei logiskai aprasei, nes ten praso pasiulyti buda ;)

 Rašiau, kad su abiais tirpalais reikia atlikti neutralizacijos reakcija su Fe(OH)3. Įvykus reakcijoms išsiskirs nuosėdos. Ten, kur išsiskirs didesnis druskos nuosėdų kiekis, ir bus didesnės koncentracijos acto rūgšties tirpalas.

 O kad Fe(OH)3 yra netirpus paminėjai? Šiaip variantas logiškas, bet kodėl ne šarmas ar Na2CO3, o pakankamai egzotiškas ir nenagrinėjamas(?) mokykliniam kurse hidroksidas?

 Nemanau, kad reikėjo :) Konkrečiai paminėjau, kad reikia žiūrėt į išsiskyrusias druskų nuosėdas ir kuriame tirpale bus jų daugiau, ten ir bus didesnės koncentracijos tirpalas. O pasirinkau būtent jį, nes tirpumo lentelėje pamačiau, kad išsiskiria nuosėdos.:) Šarmas netiktų, nes nepamatytum jokių požymių, iš kurių galėtum atskirti, kuris tirpalas yra kuris. O apie Na2CO3 nepagalvojau, nors variantas tinkantis, jei pamini, kad turi išsiskirti didesnis dujų kiekis didesnės koncentracijos tirpale.:)

  • Biologija / VBE 92
  • Chemija / VBE 98
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 97
Žinutė parašyta: 2012-06-16 13:18:57 | Nuoroda
Žinutė parašyta: 2012-06-16 15:36:14 | Nuoroda
antanas rašė:

 štai ir atsakymai
l2blaze.net/invite/index.php?pakviete=BlindUp

 Nesuprantu, kaip prie ju prieiti :D, ar cia kazkoks spamas?

  • Biologija / VBE 100
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 74
Žinutė parašyta: 2012-06-16 15:48:29 | Nuoroda
Evaldas1993 rašė:
antanas rašė:

 štai ir atsakymai
l2blaze.net/invite/index.php?pakviete=BlindUp

 Nesuprantu, kaip prie ju prieiti :D, ar cia kazkoks spamas?

Spamas čia. Už kiekviena paspaudimą jis taškų gauna. Ale Lineage pakviečia žaisti kitus...:)

  • Biologija / VBE 92
  • Chemija / VBE 98
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 97
Žinutė parašyta: 2012-06-16 16:31:56 | Nuoroda

 Nuosėdų kiekis abiejuose toks pats, nes 1mol Fe(OH)3 reaguojant susidaro 1mol (CH3COO)3Fe. Bet tų nuosėdų masės skirias. 

Kam parintis dėl uždavinio, už kurį davė 1 tašką, kai už pusiausvyras davė 4 ir net nesuprantu už ką. Ten ppp lentelei susidaryt duomenų trūko. Ir iš viso, gal kas nors nori paaiškint?

  • Biologija / VBE 83
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 92
  • Matematika / VBE 98
Žinutė parašyta: 2012-06-16 17:18:05 | Nuoroda
gnom. rašė:

 Nuosėdų kiekis abiejuose toks pats, nes 1mol Fe(OH)3 reaguojant susidaro 1mol (CH3COO)3Fe. Bet tų nuosėdų masės skirias. 

Kam parintis dėl uždavinio, už kurį davė 1 tašką, kai už pusiausvyras davė 4 ir net nesuprantu už ką. Ten ppp lentelei susidaryt duomenų trūko. Ir iš viso, gal kas nors nori paaiškint?

 Bet kai visiškai neutralizuoji abu tirpalus, tai susidarys skirtingi kiekiai druskų. O už pusiausvyra tai numanau, kaip tuos 4 taškus duos. Jei abi kreives teisingai bus nurodytos iki 100 min. tai bus 2t, o kiti du tai tikriausiai bus duoti už tai, jei parodysi, kad 70 min. susidarė cheminė pusiausvyra. Taip jaučiu vertins :)

  • Biologija / VBE 92
  • Chemija / VBE 98
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 97
Žinutė parašyta: 2012-06-16 17:19:13 | Nuoroda

Ten turbut reikejo atkreipti demsi, kad pridejus vandenilio, reakcija greiciau vyktu priesinga kryptim ir pagal tai nubraizyt, kad vandenilio konc. mazetu, o metano didetu (iki 70 minutes, o tada stabilizuotus). Kreives turetu persikryziuot... O jau kokiam auksti nubrezta neturetu buti itin svarbu, nes praso apytiksliai... 

  • Biologija / VBE 100
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 74
Žinutė parašyta: 2012-06-17 05:39:07 | Nuoroda

 Kodėl tu manai, kad jos turėtų persikryžiuoti? La-Šateljė sako, kad pusiausvyra pakeitus sąlygas visuomet siekia grįžti į pradinę pusiausvyrąją padėtį. Aš niekaip nesugebu įsivaizduoti, kaip turi būti paveikta pusiausvyra, kad ji ne tik ~ grįžtų į pradžią, bet dar ir persikreiptų kardinaliai, kai konstanta pusiausvyros nekinta. Negi dėl tokio paprasto uždavinio aš veltui sėdėjau 15min bandydama išrasti dviratį? Nuostabu.

Druskų kiekis bus toks pats jei dedi tokį patį kiekį grležies hidroksido, nes juk molių tiek pat, tik masės tų medžiagų skirsis.

  • Biologija / VBE 83
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 92
  • Matematika / VBE 98
Žinutė parašyta: 2012-06-17 09:43:34 | Nuoroda
gnom. rašė:

 Kodėl tu manai, kad jos turėtų persikryžiuoti? 

 Nezinau :D, tiesiog vadoveliuose vaiduojant tas kreives jos visada buna persikryiavusios :D. Gal as ir klystu...

  • Biologija / VBE 100
  • Chemija / VBE 96
  • Lietuvių kalba (gimtoji) / VBE 74
Jei norite diskutuoti forume, turite Užsiregistruoti arba Prisijungti Mano temos | Trinti temą | Redaguoti temą